A los ciudadanos de Cerro de Alarcón I

¿Con una nueva Junta se resuelve  el asunto de la gasolinera?
Como consecuencia a la carta de Fernando Jauralde podríamos establecer un análisis sociológico que refleje la realidad objetiva, en oposición a lo que acontece en el plano de la imaginación o de la fantasía.
Dejando de lado los pensamientos, los sentimientos y las emociones propias de las personas. A pesar de los anónimos, algunos faltos de ética, que cada vez son más comunes en la era digital. Mi meta fundamental sigue siendo comunicar los hechos de la forma más neutral y objetiva posible, sin matices que surjan de sus ideales, sin influenciar el pensamiento de quienes leen mis artículos.
Desde luego la tolerancia es el camino hacia la convivencia. Saber convivir es saber respetar. No es fácil, ya que para ser tolerantes debemos acallar el egoísmo y el orgullo... Pero es mediante el ejercicio diario de la tolerancia como logramos construir el entendimiento y derribar los muros del odio y la injusticia. La tolerancia nos mueve a aceptar al otro con adhesión, más que a soportarlo. Nos mueve a ponernos en el lugar del otro. No es fácil, pero es mejor armonizar que odiarnos y agredirnos. 
Hay quienes creen que tolerar es aguantar. Pero en realidad se trata de un principio de vida que bastante falta nos hace, y que equivale a respeto, comprensión y adaptación hacia los demás.  Ser tolerante es básicamente una capacidad de adaptación, en mayor medida a todo lo que se presenta fuera de sí mismos, pero en ciertas ocasiones exige serlo también hacia adentro, pues no todas las personas tienen el mismo grado de tolerancia.
Nuevamente debo decir que las conclusiones que se pueden obtener de la mayoría de las intervenciones, distan de un consenso, de un entendimiento necesario entre personas con objetivos comunes de convivencia. En estos casos se debe hacer de la tolerancia un principio fundamental y cultural. Antes de enfrentarte al mundo exterior no sobra ‘mirar hacia adentro.
El tema que se presenta como centro del debate en este litigio, se escapa de las voluntades de los implicados en todo este proceso, en donde mayoritariamente los ciudadanos de Cerro de Alarcón 1 se muestran contrarios a que se implante una gasolinera en un lugar permisible desde el punto de vista urbanístico. La negativa su establecimiento de una gasolinera, debe quedar claro primero en el Ayuntamiento y después en las acciones de protestas oportunas, pero a su tiempo. En ningún caso, la junta directiva de una entidad urbanística de conservación, tiene potestad alguna ni por acción ni por omisión.
Este asunto se ha llevado adelante con el objetivo claro de hacer caer al presidente, que según versiones facilito la puesta en escena del asunto de la gasolinera. El presidente dimitió y ahora se está a la espera que el Ayuntamiento ceda el local para celebrar una asamblea en donde los vecinos decidirán su futuro y su nueva junta. ¿Ustedes creen que eso resuelve definitivamente el asunto de la gasolinera? Desde luego que no, este asunto se debatirá en foros políticos y son los políticos los que siempre obtienen su tajada en estas discusiones bizantinas cuajadas de nebulosas.
No nos engañemos, las asambleas son poco representativas de una realidad social en donde la participación vecinal es irrisoria y por esa razón los responsables de la gestión deben tocar de oído muchas veces. No nos engañemos y situemos este conflicto en el centro justo de una realidad social compleja. La tolerancia exige comprensión, capacidad de entendimiento y flexibilidad. No cerremos la puerta frente a los conflictos de los demás. Esto no implica que seas tú el que le resuelva sus vidas, pero tampoco te comportes con implacable indiferencia. Escuchar es el mejor ejercicio, a

ún frente a los temas que crees no puedes tolerar y en los que sientes que nadie te puede cambiar de opinión.  siempre busca soluciones en lugar de ahondar en el problema, toma un tiempo prudente para pensar en las salidas. No todas las situaciones lo permiten, pero hacerlo facilita las cosas para ambas partes.
Hay que mirar siempre las cosas en su contexto y no fijarse únicamente en los detalles o hechos insignificantes, que le restan trascendencia a una situación mayor.


CUALQUIERA PUEDE INSULTAR DESDE UN PERFIL FALSO, Y GRACIAS AL ANONIMATO, LAS PLATAFORMAS TERMINAN CONVIRTIÉNDOSE EN UN BLINDAJE PARA QUIENES LO HACEN. EL CENTRO CIBERNÉTICO POLICIAL HA RECIBIDO 3.653 REPORTES DE INJURIA O CALUMNIA SOLO A TRAVÉS DE REDES SOCIALES. ¿QUÉ OPCIONES TIENE UNA PERSONA QUE ES VÍCTIMA DE INJURIA O CALUMNIA EN INTERNET? ¿HASTA DÓNDE ES PERMITIDO LLEGAR A HABLAR MAL DE ALGUIEN EN LOS ENTORNOS DIGITALES? ¿HAY ALGUNA DIFERENCIA SI EL DELITO SE COMETE EN REDES SOCIALES O SI SE HACE PERSONALMENTE?

Comentarios

  1. Desde luego que no, si quieren construiruna gasolinera y cuentan con la ayuda del Ayuntamiento dificilmente se evitará sea quien sea el Presidente. ¿que cacique del pueblo está detras de la gasolinera?

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  2. Totalmente de acuerdo que de esta manera no se resuelve nada mas que el enfrentamientos entre vecinos. Los responsables de solucionar este tema son los políticos que ahora están en el ayuntamiento y el promotor de la gasolinera enterándose del problema surgido.

    Tengo la sensación de que alguien ajeno a la urbanización tiene interés en el caso. A pesar de todo, insisto, el enfrentamiento no soluciona que se ponga o no la gasolinera.

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  3. Desde luego que quizás la pongan, otros ayuntamientos han cambiado sus ordenanzas municipales para escuchar a sus votantes, pero estos chicos han luchado e informado, mas que la junta y el administrador juntos. Gracias a ellos hoy a lucha y quiero pensar que sigan con ganas de luchar

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    1. Completamente de acuerdo, no sé hasta qué punto se puede actuar desde la dirección de la EUCC, pero queda más que demostrado que la gente del movimiento No a la Gasolinera va ha hacer mucho más que lo que ha hecho la actual junta directiva hasta ahora.

      De momento, y viendo el informe previo de la arquitecta del Ayuntamiento, sin el visto bueno de la EUCC para las acometidas de aguas y transplante de arbolado, el ayuntamiento no puede conceder la licencia, así que lo primero que se tendrá que hacer es desautorizar la carta del dimitido Sr. Ramos en la que comprometía a toda la urbanización concediendo estos permisos.

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    2. No Señora, desde que se aprueba el Plan Urbanístico Parcial de una Urbanización, la Entidad está obligada a ceder todos los terrenos de uso público, viales, las redes de agua y alcantarillado, las depuradoras y todo lo que sea de uso público al Ayuntamiento, que se ponga como se ponga no ha querido ni quiere recepcionar nada, todo eso argumentando que no tiene dinero. Mientras tanto, la Entidad no puede negarse a dar autorización a nadie para acometer a sus redes, de la misma forma que no puede impedir el paso a nadie por sus calles ni poner barreras cortándolas. Tengo dudas si realmente la Entidad debiera, antes de dar ninguna autorización, esperar la licencia del Ayuntamiento, seguramente sí.
      Es mi opinión. Y sigo pensando que todos estos líos son culpa de todos los que se sientan en la mesa del Pleno, naturalmente, mucho más de los miembros del Equipo de Gobierno, cinco contra doce. Si estos doce quisieran, esto tampoco pasaba.
      Pasadlo bien. Andrés

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    3. Excusas:
      Punto 1 de la carta. Nunca se dijo que la junta o presidente autorizase la instalación de la gasolinera, Sí se les acusa de dar los permisos solicitados por la empresa en su carta del 2 de marzo.

      Falsedades:
      Punto 4. La recogida de firmas de alegaciones del grupo antigasolinera fue anterior a que el presidente remitiera a los propietarios el modelo de alegaciones. Nunca ha existido mala fe ni se han utilizado para otros fines que no sean la lucha contra la instalación de la gasolinera en nuestra urbanización.
      Punto 5. La tentación de dimisión a la que alude fue un hecho documentado por el propio presidente interino en su carta a los propietarios de fecha 6 de junio. Estamos esperando a que nos expliquen cómo 3 vocales dimitidos de repente no lo están.
      Punto 6. Es falso que el artículo 14a hable de un único punto. La asamblea extraordinaria promovida POR LOS PROPIETARIOS ya preveía la elección de un nuevo presidente, y había sido convocada para el 8 de julio, por lo que su anulación no responde más que a una interpretación torticera del artículo 14.

      Quizá debería mirar UD. las faltas hacia la dignidad de las personas, cuando su buen amigo tacha al colectivo antigasolinera de "activistas","instigadores" que "actúan de mala fe".
      Gracias a ellos los vecinos estamos informados y documentados de todo lo que ha envuelto este asunto ya desde agosto del año pasado, y que no sabemos aún con que fines nos ha sido ocultado.

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  4. Comentas que
    “a pesar de los anónimos, algunos faltos de ética”.... se trata de un atrevido juicio de valor que denigra a los que por algún motivo han decidido opinar anónimamente .... Esa desafortunada afirmación me parece bastante irrespetuosa y como digo carente de fundamento... Te constituyes en juez de la ética de los demás?
    Menuda osadía no?

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    1. Yo pienso que siempre que damos nuestra opinión sobre un hecho, estamos juzgando el hecho en sí y a las personas que lo han realizado en todos los sentidos, también éticamente, si el tema se presta, como es el caso. A mí me parece bastante más atrevida tu osadía que la de Jesús.
      Pasadlo bien. Andrés

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  5. Señor administrador de este blog,le ruego que no diga que usted es neutral cuando se entiende claramente su apoyo a la junta directiva y además ya hace usted de pitoniso y da por hecho que aunque cambie la directiva , la gasolinera se va seguir haciendo,pues yo le digo que no,porque los de NO a la gasolinera tienen más mente abierta y lucharán para que así no ocurra , cosa que no hace esta vieja y casposa directiva incluido el administrador.

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  6. Omites un dato importante:
    La carta del dimitido presidente el 2 de marzo, que los vecinos han podido conocer gracias al grupo NO Gasolinera, en la que da los permisos oportunos a la empresa (“no tenemos inconveniente a trasplantado de árboles, acometidas a la red de distribución de aguas y saneamiento e instalación de monolito de precios”

    Este documento lo emite el dimitido presidente sin haber contado absolutamente nada de este proyecto de gasolinera a los vecinos....

    Cuando apelas a tu neutralidad y objetividad como marco de tus publicaciones deberías no olvidar datos relevantes como este

    Por otro lado, afirmas que “en ningún caso la junta directiva de una EUCC tiene potestad alguna ni por acción ni por omisión”....
    Entonces coincidirás que no procede que el expresidente se hubiese tirado a la piscina sin contar con los propietarios....

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    1. Exacto, de neutralidad muy poca, muy buena explicacion,lo que pasa que a algonos siempre se le olvidan las cosas importantes, cuando tienen que defender algo o a alguien de su agrado.

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    2. Carlos, o quién seas, no he juzgado la actuación del anterior presidente que posiblemente cometiera aciertos y errores. Ese no es ahora el asunto yo he defendido la actuación de D. Fernando después de conocerle a el, hijo de un magnífico fiscal, y persona en la cual creo.

      Tambie estoy dispuesto a conocer su punto de vista

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  7. El Sr. Jesús González Martín pública primero una carta "de su buen amigo Fernando Jauralde" cargada de vanas excusas y falsedades y ahora dice analizar los hechos de una manera neutral y objetiva... Pues no cuela, porque su neutralidad se ha visto comprometida con la lectura de la mayoría de sus entradas, y la objetividad brilla por su ausencia porque obvia buena parte de los hechos documentados que han sido ocultados a los vecinos.

    Así que como respuesta a su pregunta, la elección de una nueva junta en sí no resuelve el asunto de la gasolinera, pero seguro que harán mucho más para impedirla que la junta actual, empezando por ser transparentes y comunicativos con los vecinos.

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    1. Enumere las falsedades y si no lo hace estará faltando a la dignidad de esta persona y eso es un delito

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    2. Excusas:
      Punto 1 de la carta. Nunca se dijo que la junta o presidente autorizase la instalación de la gasolinera, Sí se les acusa de dar los permisos solicitados por la empresa en su carta del 2 de marzo.

      Falsedades:
      Punto 4. La recogida de firmas de alegaciones del grupo antigasolinera fue anterior a que el presidente remitiera a los propietarios el modelo de alegaciones. Nunca ha existido mala fe ni se han utilizado para otros fines que no sean la lucha contra la instalación de la gasolinera en nuestra urbanización.
      Punto 5. La tentación de dimisión a la que alude fue un hecho documentado por el propio presidente interino en su carta a los propietarios de fecha 6 de junio. Estamos esperando a que nos expliquen cómo 3 vocales dimitidos de repente no lo están.
      Punto 6. Es falso que el artículo 14a hable de un único punto. La asamblea extraordinaria promovida POR LOS PROPIETARIOS ya preveía la elección de un nuevo presidente, y había sido convocada para el 8 de julio, por lo que su anulación no responde más que a una interpretación torticera del artículo 14.

      Quizá debería mirar UD. las faltas hacia la dignidad de las personas, cuando su buen amigo tacha al colectivo antigasolinera de "activistas","instigadores" que "actúan de mala fe".
      Gracias a ellos los vecinos estamos informados y documentados de todo lo que ha envuelto este asunto ya desde agosto del año pasado, y que no sabemos aún con que fines nos ha sido ocultado.

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  8. Señor administrador de este blog, parece que a usted le falta mucha información...documentesé, no está siendo imparcial como comenta.
    Está hablando de que escuchar es el mejor ejercicio para solucionar problemas. A los vecinos no se nos ha escuchado cuando hemos solicitado legalmente la celebración de la Junta extraordinaria. ¿Que y quienes estan detrás de todo esto???

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    1. Estoy deseandoo hablar con usted para que me dé su punto de vista y sus argumentos. Estoy a su disposición.

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  9. Hay cosas que siempre me llaman la atención, una de ellas es la de acusar al otro de imparcial. ¿Alguien se cree que alguno de los que aquí escribe y se explaya es imparcial? Yo no, desde luego, pienso, digo y escribo lo que me parece y naturalmente que soy parcial. Lo que cada vez lamento más es que, viendo lo que veo, cada vez me estoy volviendo más radical y más defensor de mi "fuero" y que cada vez me cuesta más ponerme en el lugar del otro, algo que siempre he hecho, ahora me cuesta cada vez más.
    Sigo pensando que el hecho de que a las asambleas acuda menos del diez por ciento de los vecinos, salvo casos muy concretos, demuestra el poco interés que la mayoría tiene por la vida en común o la convivencia que debiera darse en las urbanizaciones. Lamentable, pero actual.
    Pasadlo bien. Andrés

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    1. Alfonso de la Casa23 de agosto de 2018, 12:11

      Esta claro que somos parciales. Algunos d parte de la instalación de la gasolinera, otros de parte de no instalarla. Unos de parte de la junta directiva presidida por Miguel Angel Ramos, otros de parte de renovar la junta, etc...Usted D. Andrés de parte de Miguel Angel Ramos como ha declarado abiertamente en sus redacciones "Mi pleno particular" pero hay un detalle que seas se la parte que seas debes transmitir la verdad y los hecho consumados, y eso hasta ahora solo lo han hecho los jóvenes de la NO GASOLINERA.

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    2. Hay un objetivo concreto a abordar después de elegir nueva junta. Para ello hay que construir puentes de diálogo que jamas se crean desde el enfrentamiento. Mi punto de vista no debe empañar un hecho concreto, son ustedes los que deben exigir una nueva junta incluso celebrando un asamblea al aire libre con el acuerdo de todos y el ayuntamiento debe trabajar para solucionar ya, esté conflicto inutil

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    3. Lo siento Alfonso, no me lo creo, es más, estoy convencido que Miguel Ángel Ramos ha hecho por esa urbanización mucho más que todos esos jóvenes que dices juntos. Por poner un ejemplo, la renovación de la carretera de acceso al Cerro, se hizo gracias, en una buena parte, a la gestión de este Señor. Creo que desde entonces no ha vuelto a haber accidentes catastróficos. ¿Quiere esto decir que Miguel Ángel acierta en todo? No, pero eso no les da la razón a los del NO a la gasolinera. En cuanto a las obligaciones de la cualquier Junta de una EUCC debe limitarse a aquello que tenga que ver con la conservación y el mantenimiento de la urbanización y, que yo sepa, poner una gasolinera o no ponerla, no es ni conservar ni mantener nada. Por esto creo sinceramente que una asamblea no se debe convocar para temas que no tengan que ver con la gestión de la conservación y/o el mantenimiento. ¿Se puede convocar una reunión para hablar o decidir que hacer sobre ese asunto o cualquier otro? Claro, pero no tiene porque hacerlo la Junta. Es mi opinión. ¿Que se le puede pedir a la Junta que asista a esa reunión y opine? Sinceramente creo que no, otra cosa es pedírselo a sus miembros de forma personal, no como miembros de la Junta, porque esa no es su obligación. Es mi opinión.
      Pasadlo bien. Andrés

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    4. Me hace gracia que afirmes que la carretera de Cerro se hizo gracias al expresidente. Creo que debes informarte y documentarte mejor.
      Ese señor estuvo en contra de la carretera, que por cierto pagamos los vecinos en parte... dinero que debía reembolsarnos el ayuntamiento y así está comprometido oficialmente en su día, y que nunca se hizo.
      A saber por que el expresidente y su junta no siguieron peleando por el reembolso a los vecinos .....

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    5. 1) la asamblea general de propietarios es el órgano supremo de la EUCC (artículo 16 estatutos).
      2) las asambleas se convocan de modo ordinario / extraordinario conforme al artículo 17
      3) como esperas que se notifique una reunión d de propietarios a todos los residentes y no residentes si el listado de contactos lo custodia la junta directiva y el administrador?
      4) una asamblea no notificada al 100% de propietarios es nula de pleno derecho


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    6. Olvidas mencionar como “gran mérito” del expresidente el asunto de la renovación de la red de agua (entre 6 y 11 millones) que nos quiso colar y que se frenó gracias a la entonces alcaldesa de Navalagamella (Laura).
      Por no hablar del asunto de las talas incontroladas claro .... que acabará en sanciones a la urbanización más que previsiblemente (y que no pagarán los responsables de la urbanización sino todos los vecinos)

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    7. Alfonso de la Casa25 de agosto de 2018, 14:06

      Andrés, cuanto menos me parece arriesgado opinar de oídas, sobre asuntos del CerroI y digo de oídas porque no has asistido a las juntas, ni has pagado, como si he hecho yo los tres recibos de arreglo de la carretera, ni estas al a tanto del día a día de nuestra EUCC, solo de oídas y de los comentarios de parte de quien los cuenta. Es como si nosotros opinamos sobre las vallas o las razones de la invasion del terreno de la más famosa calle del termino municipal de Valdemorillo: Flor de los Almendros.

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  10. Basta ver la grabación del último pleno, el de julio, para constatar que el grupo del "no a la gasolinera" ha perdido parte de su fuerza "moral".

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    1. INMORAL... Es no convocar una asamblea solicitada por más de 230 propietarios, y eso lo está haciendo la actual junta del Cerro Alarcón I. Reivindicar algo es un derecho que tenemos todos los Españoles.
      Negar a los vecinos su derecho a decidir....Eso, sí es una inmoralidad.

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    2. La asamblea se celebrará cuando decida el Ayuntamiento.

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    3. Perdone que discrepe con usted, pero la asamblea la tiene que convocar la actual junta y no están por la labor de convocar. El Ayuntamiento solo tiene que ceder un espacio para su celebración.

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    4. Lorenzo, me remito a mi comentario a Alfonso de la Casa, cuatro líneas más arriba.
      Pasadlo bien. andrés

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  11. Javier García Linares23 de agosto de 2018, 13:18

    Me sorprende que unos opinantes lo hagan a cara descubierta y otros se pronuncien desde el anónimo. Eso es para pensar seriamente en la razón. Yo veo argumentos para seguir ocultándose en un tema como este.

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    1. Javier García Linares23 de agosto de 2018, 13:19

      Me estoy refiriendo a que No veo argumentos....


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  12. No hay mas ciego que el que no quiere ver,y no se sorprenda tanto de los comentarios anónimos.....Algunos de nosotros hemos sido amenazados, e insultados en la calle, el supermercado etc....¿Le parece razón suficiente para mantener el anonimato?

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    1. Quienes, dónde y porqué? No sé puede hablar en infinitivo de forma genérica. Concrete por favor.

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    2. Claro, y cualquier día de estos otro mal rato. Pero le extraña?? Usted no ha debido,asistir a las juntas de propietarios verdad? Para muestra un botón, se insulta llamando TONTOS y ANALFABETOS a los presentes , se les pide perdón y segundos mas tarde se les dice , te lo mereces porque tu ignorancia me provoca.....

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    3. Lo siento, no me parece razón suficiente. Si alguien te amenaza o insulta en cualquier parte, lo que tienes que hacer es acercarte al Cuartel de la Guardia Civil, te aseguro que te atenderán amablemente y visitarán al que te haya amenazado o insultado. Si puedes dar el nombre de testigos mejor. Te lo digo por experiencia. Hazlo, aunque solo sea para dejar constancia del hecho.
      Pasadlo bien. Andrés

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  13. Este asunto de la posible ubicación de una estación de expedición de combustible en el Cerro I me recuerda al "mucho ruido patán nada.
    La instalación de dicho establecimiento depende de una serie de permisos cuya obtención, contra lo que muchos dicen, están muy lejos de obtenerse y cuya competencia está fuera de la capacidad de decisión municipal.
    Pero da lo mismo.
    Los partidarios del raca, raca.... seguirán en sus trece, inasequibles al desaliento, prietas las filas....
    En definitiva.... muchas energías gastadas para nada.
    Y, aunque no siempre estoy de acuerdo con Andrés Matas, no me duelen prendas en admitir que en esta ocasión tiene más razón que un... (¿santo?).

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  14. Javier García Linares23 de agosto de 2018, 16:24

    Soy nuevamente Javier y sigo considerado en afán injustificado de la no identificación de aquellos que trabajaron por el objetivo lícito de evitar una gasolinera. Sigo sin entender porque intentan descalificar desde su razón. Manifiestan presiones de quién y porqué? Se descalifican ustedes desde el anónimo en una causa que se hace más vidriosa a medida que intervienen en este foro. Parece que los anónimos no tienen claro que el presidente ya no está y que el resto de la Junta dejará de serlo en días. Tampoco parece que tengan claro que el debate de la gasolinera está fuera del alcance de cualquier vecino y sin embargo los anónimos siguen erre que erre, persiguiendo que? Tal vez que se ajusticiar al antiguo presidente y alguno más de la Junta? No se dan cuenta que este asunto únicamente está en mano de la alcaldesa que puede actuar cuando quiera y como quiera. Sigo sin entender su objetivo. Reflexionen y se darán cuenta de lo apsurdo de esta lucha.

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  15. Una persona ilustre, que vive en este pueblo y que prefiere mantener su nombre al margen del debate, me trasmite esta nota. Desde luego demuestra una visión de la cuestión meridianamente clara y concisa. Una vez que he obtenido su permiso público su carta.

    Profesor González habla ud de ética, tolerancia, orgullo, egoísmo… Decía Raimon Samsó que la enfermedad crónica de la humanidad es querer tener razón. La energía que gastamos en querer estar siempre en posesión de la verdad nos impide disfrutar de los demás y de la paz mental. Reaccionamos con hostilidad ante las opiniones, adoptamos actitudes agresivas. Este tema de la gasolinera, la junta, la asamblea, etc, me recuerda el famoso cuadro de Goya donde dos individuos hundidos en el barro se golpean mutuamente. No es entre los vecinos la lucha; si no se quiere la gasolinera la lucha está en las administraciones, en los políticos, acabaremos con la cabeza rota y la gasolinera instalada.

    Sr. González hay que agradecerle el debate. El principio del pensamiento se halla en el desacuerdo con los demás y con uno mismo. Pero creo que este debate está viciado, el objetivo es impedir la instalación de una gasolinera, da la impresión, leyendo las opiniones, que lo importante es echar a la actual junta. Está bien disentir, pero estemos de acuerdo en el fin y trabajemos juntos. Las sociedades para sobrevivir necesitan que sus ciudadanos estén dispuestos a trabajar por su comunidad.

    Estoy de acuerdo con su visión sobre la tolerancia, es imprescindible para una buena convivencia, que por cierto se está deteriorando a pasos agigantados; es algo que debemos evitar o no se podrá vivir en esta urbanización. Ya hay una víctima, el presidente de la junta.

    En una de las intervenciones alguien hablaba de diálogo. ¿No es posible que estos señores del no a la gasolinera y los miembros de la junta, se reúnan en torno a una mesa, hablen, lleguen a un acuerdo sobre los temas a tratar en la asamblea? Que ésta se celebre, por supuesto los vecinos tienen la última palabra. De lo contrario me parece que la asamblea será una batalla campal. Profesor González un reto para Ud.: Eríjase en mediador y consiga que hablen y cesen los garrotazos.

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    1. Me resulta cuanto menos “curioso” que se apele al diálogo, dando a entender que el grupo “no gasolinera” debe ceder para ello:

      - me he perdido en que momento la junta directiva dialogó con los vecinos para cancelarles la asamblea extraordinaria que habían pedido....

      - Si tanta voluntad de diálogo tenía la junta por que motivo el presidente interino decidió no comparecer ante el juez de paz en un acto de conciliación precisamente impulsado desde el grupo no gasolinera??.

      El mejor foro para dialogar es frente a todos los vecinos, respetando la asamblea extraordinaria “no gasolinera” en la que cada cual pueda expresar sus argumentos

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    2. Que se califique de “víctima” al presidente de la junta es totalmente desproporcionado
      Podría haber comparecido en la asamblea extraordinaria, exponer sus motivos y que los vecinos decidiesen si estaban conformes con su gestión o no.

      En cambio prefirió dimitir antes de rendir cuentas y explicar los motivos de la famosa carta a la empresa gasolinera, autorizándola en todo lo que esta solicitaba

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  16. Nos está pidiendo que nos identifiquemos y en cambio pública usted una carta de alguien a quien no quiere identificar. VIVA SU COHERENCIA!!!

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    1. Señor anonimo, yo estoy poniendo mi cara en todas mis intervenciones. Bajen ustedes el tono, ya que de esta manera no conseguiran nada.

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    2. Absolutamente de acuerdo con lo que dice este señor y desde luego que en el momento que la justicia se meta por medio perdemos todos y el asunto se eterniza. ¡!Basta ya!!

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  17. Alfonso de la Casa23 de agosto de 2018, 20:37

    Soy uno de los muchos firmantes y desde luego si se convoca la asamblea extraordinaria, sera para aquello que firme. O nos llamaran a esa reunión a todos los que firmamos para pactar sobre los puntos a tratar? O van a utilizar mi firma para otro orden del día, el que ustedes quieran? Esto es intolerable

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  18. D. Jesús González, esta nota a unos les parecerá bien y a otros no, cada uno es libre de hacer y pensar lo que cree que es mejor para cada uno. Lo que no me parece normal ni de recibo es que usted pide que los comentarios no se escondan en el anonimato y usted es el primero en publicar una nota de un amigo suyo respetando su anonimato. Le pido un poco de coherencia a la hora de impartir "su imparcialidad".

    Espero que sea imparcial, no retire este comentario y al igual que se cree todo lo que le cuentan sus amigos, también crea a los que tienen que publicar en anónimo. Motivos no les falta.

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    1. Yo creo que la carta que publica Jesús está muy bien publicada y tiene mucha razón en lo que dice, no veo incoherencia ninguna, Jesús permite que se publiquen anónimos ¿Por qué no va a publicar una carta que muestra más sensatez que muchos de los escritos aquí publicados?
      Pasadlo bien. Andrés

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  19. Hablando de diálogo .... tampoco hicieron caso en la junta directiva cuando la alcaldesa y el secretario “dialogaron” con ellos para que mantuviesen la extraordinaria del día 8 de julio (y no la cancelasen) y luego para que volviesen a convocar urgentemente conforme a lo pedido por los vecinos ....

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  20. Desde el año de aprobación de las NN.SS he tenido contacto con algunas de las Juntas Directivas de Cerro Alarcón. Ya en aquellos momentos la Junta Directiva se mostraba con una cierta prepotencia. Al menos así lo veía yo y otros que no eran yo. No parece que esa filosofía o carácter de actuación haya cambiado mucho. Muestra de ello son ciertas actuaciones de las sucesivas JJ.DD. que han desembocado en problemas internos significativos. En este sentido puedo recordar:

    El asunto de la carretera de Cerro. Aún sin cerrar adecuadamente. Quien no ha querido pagar no lo ha hecho y no ha pasado nada. O así me lo cuentan vecinos de Cerro Alarcón y tsmbien de la Ampliación.

    El asunto del club social que generó indemnizaciones importantes al concesionario que lo explotaba y que terminó con la venta de los terrenos y el reparto de los saldos monetarios remanentes a ciertos propietarios. Con el proyecto de un complejo urbanístico aprobado por Navalagamella ante el cual la Junta Directiva no hizo absolutamente nada y que para pararlo intervino de forma exclusiva y efectiva la Asociación Rio Aulencia, creo que así se llamaba, o se llama. Repito, la Junta Directiva nada hizo, salvo ir en contra de la Asociación que luchó por el asunto hasta llegar a la sentencia judicial que anuló la aprobación del proyecto.

    El asunto del convenio del agua propuesto, o al menos aceptado por la Junta Directiva, sin haber hablado absolutamente nada con el Ayuntamiento de Navalagamella que conoció el asunto, o al menos así se pronunciaron los entonces alcaldesa y secretario, por la propia convocatoria de la Asamblea y por otras actuaciones.

    Sigue.....

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    1. Perdona Luis, tengo la sensación de que hay una intención "subliminal" en este escrito, con la que no estoy de acuerdo. Mi versión sería diferente, pero es verdad que tú eres coleccionista de documentos que yo no tengo y me sería difícil llevarte la contraria. Todas las Juntas que he conocido, sin excepción, te recuerdo que he sido Presidente de URVA y la dejé morir por incompetencia y disensiones entre los Presidentes, cada uno tiraba para un lado, o casi, repito, todas las Juntas, quieran o no, de alguna manera intentan poner sus criterios, a veces aciertan y otras se equivocan, y no todo son papeles, ya sabes EL PAPEL LO AGUANTA TODO.
      En el caso que nos ocupa, creo que este preámbulo sobra.
      Pasadlo bien. Andrés

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    2. Andrés, ¿Y cual esa supuesta intención subliminal?

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  21. continuación....

    Desembocamos ahora en el tema de la gasolinera donde la gestión no parece haber sido nada adecuada y cuyo culmen es la negativa de la Junta Directiva a celebrar, tal y como si llegó a convocar la asamblea general extraordinaria pedida, según dicen, por más de 220 vecinos. Error mayúsculo, según mi opinión. Si los vecinos lo piden, independientemente del contenido de su orden del día, lo mejor es darles la voz y que se expresen, opinen y voten todo aquel contenido que la propia asamblea entienda coherente a las funciones de la propia Entidad de Conservación.

    Citando de forma genérica la “entidad de conservación” veo que en la Entidad de Conservación de la Urbanización Cerro Alarcón, ni la Junta Directiva que gobierna, ni el grupo “no a la Gasolinera” lo tienen minimamente claro. Solo los títulos de los documentos llevan a la confusión: unos hablan de “comunidad….” otros de “Asociación ….”, otros de “Entidad….”. El lenguaje que se usa es tremendamente confuso. No sé si con buena o con mala fe.
    Así en la propia convocatoria, no celebrada, esa confusión se observa también en la invocación a la LPH, también al TRLS2015 y dentro de ésta a lo regulado en ella sobre las “asociaciones administrativas”. Crasos errores pero sobre todo esta última referencia. Toda una muestra.

    Y lo que sería un gravísimo error, es todo acuerdo de la Asamblea General en contra de la concesión de licencia de la gasolinera, si ésta no ha sido concedida previamente por el ayuntamiento. Esto sería el preludio, con mucha probabilidad, del fracaso de las acciones judiciales que pudieran seguir el proceso. Lo lógico, racional y legal es que la asamblea se pronuncie de forma expresa sobre un acto administrativo concreto, existente y no sobre un supuesto acto futuro del ayuntamiento. Pero esto no impide que ya que el orden del día está fijado se desarrolle tal cual. Otra cuestión son los acuerdos que se sometan y alcancen.

    Sobre el asunto de los permisos que se dicen ha dado la Junta Directiva a la promotora, y ya que he leído en algunos comentarios que se expresaban en el sentido de “conexión a nuestras redes” refiriéndose a la red de distribución de agua y saneamiento, me he preocupado en conseguir unas cuentas, las del 2017, y he podido constatar que esas redes no están en el balance, lo cual me lleva a la consideración, además de otras, a que la Entidad no es titular de las citadas redes y por lo cual poco tiene que decir sobre las conexiones a ellas. Conclusión parecida se debe sacar sobre el tema de la instalación de ciertos elementos de publicidad y el traslado de ciertos ejemplares de arboles para lo que se requiere licencia expresa, cuyo único competente para su concesión es el Ayuntamiento.

    Sobre ciertas actuaciones del grupo “no a la gasolinera” ya me he pronunciado directa y personalmente ante uno de sus miembros y no creo merezca la pena abundar más en el asunto.

    Sobre la actuación del Ayuntamiento, ninguna sorpresa: Es lo que racionalmente se puede esperar. No es su problema. Solo piensan en el ICIO y en la tasa de Licencia.

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    1. Muy interesante tu opinión, Luis
      No obstante, en el proyecto de la gasolinera, concretamente en el informe de la arquitecta municipal de comienzos de este año, deja claro que la asociación de propietarios debe otorgar el permiso para el talado de árboles, la acometida a las redes y la instalación del monolito
      Es decir, esa autorizacion si compete a los vecinos, y es la que otorga el expresidente sin contar con la opinión de estos.

      Por otro lado, nadie ha pretendido en ningún momento cuestionar el carácter imprescindible de la licencia municipal; ni que en un rango de importancia la autorización de los vecinos en dichos temas se imponga a la de la licencia que necesariamente debe decidir el propio ayuntamiento.

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  22. Desgraciadamente la señora arquitecta se equivoca. Yo vivo en Pino Alto y el Ayuntamiento me exige la disposición de licencia que ellos dan o deniegan para cortar un pino. A nadie del Ayuntamiento se le ocurre decir que debo pedir permiso a la Entidad de Conservación.
    Sobre los permisos de conexión a las redes de agua la señora arquitecta seguro no motiva su opinión, porque van contra norma, salvo que Cerro Alarcón tenga un convenio con el Ayuntamiento para las funciones de los servicios sobre agua. Convenio no existe.

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  23. Por cierto Lola, ¿Quién es esa Asociación de propietarios que cita la señora arquitecta?
    Hasta donde yo sé no hay tal Asociación de propietarios. Y si la hubiera la pertenencia a ella estaría regida por el principio de LIBERTAD de Asociación. C.E. y Ley organica. Vaya tinglado!

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    1. "Asociación de Propietarios Cerro Alarcón, entidad urbanística conservadora" es el nombre oficial que figura en nuestros estatutos (artículo 1). A ese me refería.

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    2. En temas de legislación sobre EUCC Luis sabe bastante y, en general, suelo estar de acuerdo con él. También Miguel Ángel sabe un montón. Cualquiera de ellos le da cien vueltas a todos los que se sientan en la mesa del Pleno juntos. La faena es que, por desgracia, todas las leyes son interpretables, cosas de nuestra España. Es por esto que el cuadro de los borrachos de Goya nos representa magistralmente. Tengo que coincidir con él en la afirmación final de su escrito "Sobre la actuación del Ayuntamiento, ninguna sorpresa: Es lo que racionalmente se puede esperar. No es su problema. Solo piensan en el ICIO y en la tasa de Licencia." Añado: Los informes de la Señora Arquitecta se los pasa la Señora Alcaldesa de turno y el Señor Secretario por... No quiero ser mal educado. Añado también que, para este Ayuntamiento, los ciudadanos que vivimos en las urbanizaciones somos de segunda o tercera clase, por eso pasa lo que pasa y no se nos hace caso alguno.
      Pasadlo bien. Andrés

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    3. Andres, como en otro de tus comentarios de hoy, afirmas que hay que denunciar ... te animo a hacer lo mismo si consideras que la alcaldesa o el secretario no respetan los dictámenes de los técnicos del ayuntamiento (la arquitecta). Les estás acusando de prevaricación así que si tienes pruebas deberías denunciarlo o si no retractarte ....

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    4. Andrés, estoy de acuerdo en eso de que las Normas son interpretarlos, pero no puedo estar de acuerdo que las Normas bajo una interpretacion digan una cosa y bajo otra interpretación digan lo contrario.

      En Valdemorillo esta ocurriendo esto. Para mi sólo es entendible bajo la hipótesis de que para este AYUNTAMIENTO, para sus órganos de gestión, no existe norma que no se salten e incumplan sistemáticamente. Y cito:
      Ley de Régimen Local,
      Ley de la Hacienda Pública Local,
      Ley de Transparencia.
      Ley Régimen Jurídico de las AA.PP.
      Ley Régimen Adnministrativo Común.
      Ley del Suelo.
      Los estatutos de las EE.UU.
      Ley de Contratos de las AA.PP.
      Ley del Estatuto Básico del Empleado Público.
      Ley del agua en la CM.
      ...
      Seguro que alguna se me queda en el tintero.

      Con ello lo que hace el Ayuntamiento, sus organos de gestion, es burlarse de los ciudadanos de Valdemorillo.

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  24. Según los documentos que me han mostrado,(quería estar seguro que era cierto lo que me habían contado) los integrantes del NO a la Gasolinera, solicitaron un acto de conciliación ante el juzgado de Paz de Valdemorillo, y los miembros de la actual junta directiva se han negado a asistir. Y todavía se habla de dialogo?

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    1. El acto de conciliación está previsto para el 14 de septiembre.

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    2. A ver si en esta ocasión acude la junta directiva o también se escaquean ....

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  25. Este asunto tiene muy mala pinta, fundamentalmente por la pasividad del ayuntamiento y el comienzo de acionesa judiciales En el mento que el tema pase a la justicia queda enquistado con todo lo que eso representa. Nadie está dispuesto al diálogo

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    1. Lo de "pasividad" del ayuntamiento es muy relativo: vease el video del último pleno (julio). Intentaron convencer al presidente interino de que no cancelase la asamblea extraordinaria, dado que no procedía hacer esa cacicada.
      Luego han hablado también con el o su junta para que convocase urgentemente, respetando lo pedido por los vecinos. No obstante, la junta tampoco les hace caso, quiere convocar cuando a ellos les venga en gana y con el orden del día que a ellos más les convenga.... Vamos, todo un ejemplo de democracia y respeto a los vecinos ....

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    2. Si no recuerdo mal, en el último Pleno, la señora Alcaldesa dijo que el Ayuntamiento no era quién para convocar una Asamblea. Eso como la afirmación que me pasan por las narices de que cuando un vecino incumple la norma urbanística en suelo público, son sus vecinos los que tienen que arreglarlo porque la urbanización no está recepcionada si que me parece un abandono de funciones total y una burla descarada, por calificarlo suavemente. Mil veces lo he repetido, nos merecemos lo que nos pasa. Si en vez de pegarnos entre nosotros, nos pusiéramos de acuerdo y le diéramos guerra al Ayuntamiento, mejor nos iría. Acordaros de Fuenteovejuna.
      Pasadlo bien. Andrés

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  26. Pregunta a Lola. No es verdad que algunos partidos políticos como Ciudadanos y PP han metido mano en este asunto,?. No es verdad que algunos simpatizantes de la Playaforma pertenecen a estos partidos?.Si no estás segura Lola collage y si no lo estás investiga.
    Cuando los partidos políticos se inmiscuyen en estos temas terminan c....

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    1. Desde luego Ciudadanos si ha intentado, y alguna pertenece a este partido.

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    2. Te puedo asegurar que ninguno pertenecemos a ningún partido político. Tanto la concejala de Podemos y la del PSOE, lo interesaron como vecinas, pero se las mantuvo al margen porque no se quería movimiento políticos y que este asunto se pudiera utilizar para ganar votos. También te puedo decir que estas dos personas junto con los que quedan en la junta y el administrador hicieron una encerrona a miembros del NO A LA GASOLINERA, para pactar una junta manejando ellos los hilos y no tener que dar la cara y explicaciones a los vecinos en una asamblea extraordinaria.... Infórmense bien antes de hablar y crear dudas donde no las hay.


      El NO A LA GASOLINERA, solo quiere paralizar la gasolinera, pero se ha encontrado con zancadillas y mentiras por parte del presidente dimitido Miguel Angel Ramos y ahora por los que quedan en la junta.

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    3. Olvidarse de una P. de Ramos ya no es Presidente, vale ya

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    4. Claramente es quien sigue manejando los hilos.
      Hasta en el último pleno del ayuntamiento se dijo por parte de un concejal (y así está grabado en la web del ayuntamiento -video del pleno de julio-) que fue este Sr. quien obligó a la junta directiva a cancelar la extraordinaria que ya estaba convocada para el 8 de julio.
      Estaría dimitido pero aún mandando y mucho, parece :-)

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  27. Aunque soy de Cerro 2 estoy en la plataforma desde hace tiempo, en los grupos de WhatsApp, redes sociales, correo y Twitter y puedo decir que en la plataforma hay gente de PSOE, Podemos, PP, Ciudadanos y de lo que cada uno quiera ser. En las reuniones y en los grupos de contacto y por los distintos medios en los que se ha estado manteniendo a los vecinos informados de dejó bien claro desde el principio que no se trataba de ninguna reivindicación política y que por tanto se iban a dejar las filiaciones de cada uno al margen.

    Un único objetivo, luchar contra la gasolinera, independientemente del color que cada uno sea.

    Y desde luego si algún partido pretende sacar rédito de este movimiento vecinal, lo está haciendo muy mal porque como ya he dicho, nunca se menciona partido alguno.

    Sus afirmaciones por tanto creo que son gratuitas y faltas de argumentos.

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  28. Todos los partidos habrán tenido su deseo de "monopolizar" esta lucha de los vecinos... Es algo "goloso" más aún cuando las elecciones están cerca.
    No obstante, en el grupo no gasolinera, siempre se les dejó claro desde el principio que era un movimiento vecinal y que a ningún político se le iba a permitir apropiarse del mismo.

    En cuanto a la opción política que vote cada uno, o si tiene amigos que se dediquen a la política activamente o no eso es algo que pertenece a la vida privada y a la intimidad de cada uno. ¿O es que la junta directiva o sus amigos pretenden darnos lecciones de con quien se debe hablar o a quien debe votar cada vecino en las elecciones?

    Intentar desvirtuar un movimiento vecinal tachándolo de político, en el que la gente ha sacrificado su vida personal, su tiempo y hasta su dinero, resulta patético y deja en ridículo a quienes lo hacen. Lo siguiente que inventarán algunos que será? ¿Que alguno va para alcalde o que nos financia Donald Trump? ...

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  29. Sr luis Herranz (Sr Concejal) pudimos contar con su presencia en la mesa presidencial en la última reunión Ordinaria del Cerro 1, quizá habría estado bien este mismo despliegue de críticas que nos presenta aquí, delante de la JJDD que se posicionaba a su izquierda.
    Por desgracia sólo pudimos intuir un interés “muy concreto”
    por su parte, más allá de que algunos pensaran ingenuamente que venía a representar al Ayuntamiento.
    Cualquiera podría pensar que sin ser afectado, quiere aprovechar este asunto COMO CASI TODOS, para un beneficio personal.

    Uds se perdió la puesta en Escena del Sr Ramos, entre risas (y no es precisamente risueño con los vecinos), respecto al asunto de La Gasolinera, de refilón, justificando el no haberlo incluido en el Orden del Día y sin darle apenas importancia.

    El Grupo de personas NO a la Gasolinera merece todos los respetos, pues únicamente ha dedicado esfuerzo y trabajo, para resolver un problema colectivo en nuestra EUCC.
    Y si las personas que debían hacer su trabajo, lo hubiesen hecho “correctamente”, nunca habría surgido.

    Sr Jesus González Martin debe Uds sentirse entusiasmado, habiendo conseguido en sus Blogs una altísima participación, con este sin embargo lamentable asunto que algunos estamos sufriendo.

    Entrar en más dichos y diretes, es perder el tiempo y roza lo absurdo, “la verdad solo tiene un camino”.

    Por desgracia falta muchísimo respeto y civismo; sobra prepotencia, orgullo e intereses .. para que se hubiese podido alcanzar con el diálogo, el camino más sencillo.

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    1. Pido disculpas y ruego perdonen mi confusión con los nombres de los aquí protagonistas, ya que en todo este asunto nada tiene que ver el Sr Luis Hernández (este sí, concejal)

      Rectifico puesto que el Sr Luis Herranz ni es concejal ni acudió a la última asamblea ordinaria, por lo que difícilmente podría haber efectuado las acciones que le reclamo. Reitero mis disculpas.

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    2. Si tiene a bien el Sr administrador puede eliminar estos mensajes, ya que no permite editarlos ni eliminarlos.
      Muchas gracias.

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    3. Mi objetivo siempre ha sido constructivo, pretendiendo puentes de dialogo COMO ÚNICA ALTERNATIVA VIABLE. Fundamentalmente cuando las posturas se encuentran distantes y los políticos no dan un paso adelante. En el momento que este asunto pase a los juzgados TODOS PIERDEN

      La solución solo es posible desde el DIALOGO URGENTE, apagando insultos definitivamente. No es posible otra alternativa desde la fuerza, ÚNICAMENTE DESDE LA RAZÓN. Si el objetivo es NO a la Gasolinera, este blog se solidariza con su causa, pero terminen ya con el enfrentamiento.
      A partir de este momento, ofrezco este blog de 620 entrada ayer, AL SERVICIO DEL NO A LA GASOLINERA, pero tienen ustedes que ponerse de acuerdo y situarse todos a la misma causa desde el respeto y el dialogo. EL SR. RAMOS YA DIMITIÓ, ahora quedan el resto de miembros que no quieren seguir siendo ofendidos. Hablen con Fernando Jauralde, estoy seguro que les dará la solución definitiva a este absurdo desencuentro.

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    4. Javier, no eliminado mas anonimos que los que insultaban y que estan en disposicion de quien quiera.

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    5. Le pedía a UD que los eliminase porque han sido fruto de una confusión, y no siendo administrador del mismo no permite su edición. Pero bueno, si no quiere eliminarlo, al menos quede constancia de mi reconocimiento.
      Un saludo.

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    6. Tienen un foro estupendo para el diálogo: ASAMBLEA EXTRAORDINARIA urgente, con los puntos que los vecinos pidieron tratar. Así demostrarán su respeto por el diálogo y por los vecinos.

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    7. Javier, ni ha sido mi intención criticar, tampoco alabar. Sólo mostrar la realidad que yo he vivido que, por supuesto, podrá no coincidir con la realidad vivida por otros.

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    8. Luis, por lo que he leído el comentario no iba dirigido a ti. Este chico (Javier) se ha confundido de Luis :-).

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  30. Un diálogo a escondidas entre los líderes del No Gasolinera y la junta directiva, sin que participen todos los vecinos de Cerro Alarcon que quieran, carece de todo sentido.
    Ese diálogo pudo tener lugar en el ayuntamiento, o más recientemente en el Juzgado de Paz, y la junta directiva no quiso acudir.... Ellos sabrán por qué...

    A estas alturas del tema: DEVUELVASE LA PALABRA A TODOS LOS VECINOS DE CERRO 1, mediante asamblea extraordinaria urgente, y tal cual la pidieron.
    Que haya luz y taquígrafos para que todos los vecinos puedan opinar y posicionarse sobre la renovación de la junta directiva y los temas de la gasolinera.
    Nada de arreglos a escondidas, sin involucrar a todos los vecinos.

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    1. Llevas razón. No sé que pretende el amigo del vocal de la junta con esa estrategia de dialogar medio a escondidas entre unos y otros.
      La transparencia es lo mejor, y así cada uno cuenta su punto de vista en la asamblea delante de los vecinos, y que por mayoría se decida luego todo.

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    2. El acto de reconciliación está previsto para el 14 de septiembre

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  31. Totalmente de acuerdo con el comentario del anonimo de las 14:20

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    1. Yo también estoy de acuerdo. Me parece la mejor solución.

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  32. Para Lola, 25 de agosto de 2018, 13:09, llevo años denunciando lo que digo, desde el 5 de septiembre de 1998. Desde enero del año pasado, todos los meses meto por registro de entrada la misma reclamación, meto veintiuna copias, una para cada uno de los que se sientan en la mesa del Pleno y otra para la Señora Aparejadora, últimamente también para mi Presidente y para su Junta Directiva. Ninguna de las personas que cito hace el más mínimo caso al informe de la señora Arquitecto, Doña Maria Paz Llorente, informe de los Servicios Técnicos del ayuntamiento de Valdemorillo, registro de salida nº 3101 del 9 de junio de 2006. Por hacerle caso al Ayuntamiento gastamos 36.000 euros en Juzgados, pero es igual. No tengo dinero para gastarlo en el Juzgado, pero sí el coraje suficiente para seguir dando guerra mientras sea capaz de escribir. Lo curioso es que me dan la razón y hasta nos gastamos bromas con el asunto, siempre es mejor que lo de los garrotazos. Si quieres más información entra en WWW.elascuapamisardina.com o dame tu correo y te mando lo que quieras. No me puedo retractar.
    Pasadlo bien. Andrés

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